Значит, поэтому, на мой взгляд, закон нуждается в точечных изменениях. И давайте мы отдадим это в руки профессионалов. А у нас сегодня они есть: теоретики и практики. Вот здесь мне очень понравились выступления санкт-петербургских коллег. Спасибо вам огромное. Потому что это опыт, потому что это практика. Я думаю, что если бы выступили наши екатеринбургские коллеги, я точно знаю, что у них огромный уже...

Председательствующий. До регионов руки не дошли.

Яковлев В.Ф. До регионов руки не дошли. Но прекрасный опыт. То же самое возьмите там ещё Воронеж, Ростов и так далее, живет закон, он работает, но только не везде. Почему? Потому что где-то этим занимаются, а где-то и конь не валялся. Кто

Должен быть инициатором этого. Не надо всем этим делам придавать чисто государственные формы, ни в коем случае огосударствления не должно быть.  Но колоссальная помощь со стороны государства, программа государственная утверждения этих процедур крайне необходима. У нас вот так считают, закон приняли, и все пойдет. Да нет же, под закон обязательно нужны усилия соответствующих государственных органов. За каждый закон, за его реализацию в государстве кто-то должен отвечать. Кто у нас должен отвечать за медиацию? Я вот так думаю... А? Медиатор.

Яковлев В.Ф. Нет, я имею в виду с точки зрения государственной поддержки. Министерство юстиции должно отвечать. Должно отвечать Министерство юстиции. И Министерство юстиции должно как раз создавать вот эту самую программу, учитывая уже опыт наработанный медиаторами. Министерство юстиции должно иметь на телевидении государственном каналы, которые пропагандировали бы это все по-настоящему. Показывали бы не вымышленные судебные процессы с грубым нарушением всего, чего угодно, а брали бы реальный опыт. Вот в Санкт-Петербурге брали бы, в Екатеринбурге брали, в Воронеже, в Ростове, показывали людей, показывали сторон. Да? Вот они ссорились, но сегодня они друзья. Почему? А потому что вот так вот.

Значит, таким образом, действительно нужна целая система мер. И давайте мы договоримся о том, что мы коллективными усилиями, ну и документы подправим, и поставим эти вопросы, как следует.

Алла Константиновна только что, у нее душа болит, она правильно говорила: досудебные процедуры. Досудебные процедуры, особенно по делам... Представляете, у нас 10 миллионов административных споров в год суды рассматривают. Что такое административный спор? Это спор, в котором виновато государство. Правильно? Налоговый орган, таможенный орган и так далее. Но если государство создало спор, так пусть государство и примет меры к тому, чтобы выйти из конфликта. А значит, проведите переговоры с другой стороны по-человечески или разъясните, что человек не прав, налогоплательщик. Или, наоборот, устраните свои собственные ошибки и заблуждение. Так ведь?  Значит, здесь досудебные процедуры абсолютно необходимы, абсолютно необходимы.

Поэтому я согласен с тем, что, во-первых, закон о досудебных процедурах, и во-вторых программа внедрения переговорных примирительных процедур, в том числе с участием медиаторов, с распространением передового опыта и с государственной поддержкой во всем. В том числе, может быть, и в подготовке медиаторов и в их аттестации, и так далее, и так далее. А самое главное - то, что в пропаганде, в  распространении этого опыта нормального, человеческого выхода из конфликтных ситуаций. Вот это нашему обществу крайне необходимо.

Спасибо вам большое за материал, который вы здесь показали практически, это самое главное. Давайте мы вместе работать.

Председательствующий. Спасибо, коллеги. "Круглый стол" объявляется закрытым, но в рабочем порядке координаты комитета, я думаю, организаторов у всех есть. Спасибо за участие.